ВИДЕО И СНИМКИ: Драма, нахлуване, пожар и екшън на Бешикташ - Фенербахче
Събота, 29 Октомври 2011 13:28Тази седмица се изигра първото голямо дерби на Истанбул. Отборите на Бешикташ и Фенербахче не излъчиха победител, завършвайки 2:2 в двубой от турската Суперлига.
В мача на "Иньоню" имаше драма, обрати, красиви голове, прекрасни моменти и препятствия за агитката на гостите от Фенербахче.
Преди двубоя феновете на Бешикташ хвърлиха към терена 30 000 шала. По този начин привържениците на черните орли изразиха своята подкрепа към жервите и техните близки, пострадали от земетресениято в Турция.
По-рано неприятности съпътстваха феновете на Фенербахче. Привържениците на жълто-сините запалиха факли на ферибота, който ги превозваше за стадион "Иньоню", полицията прояви своята сила, като ги ескортира подобаващо, а след това те трябваше и да щурмуват един от секторите.
Причината бе, че полицията искаше да ограничи достъпа на гостуващата агитка, голяма част от която имаше билети.
Вратите на сектора за гости бяха заключени, но тълпата успя да ги разбие и феновете нахлуха.
Ники: Нахлуването ми срещу Тулуза бе нервен срив!
Четвъртък, 16 Февруари 2012 21:57Николай е на 25 години, привърженик на ЦСКА. Той е един от хората, които почти не пропускат мач на червените, а също така е и поредният в рубриката „Интервю” на FanFace.bg. Запален е много по футбола, но същевременно си пада и по малко по-екстремните неща – обича да да с скача с ластик от скали и мостове. На „ти” е с компютрите, по професия е инженер. Обича да пие бира в приятелска компания и да гледа футбол. Ники има свое мнение по много от наболелите въпроси, свързани с ЦСКА и агитката на армейците.
Да започнем от последните събития в ЦСКА - разпродажбата на отбора, резултатите в контролите и очакванията ти за предстоящия полусезон.
Разпродажбата на отбора е нещото, което всички фенове мислехме, че ще стане, но силно се надявахме да не се случи. Без да имам претенции, че съм специалист, не може всяка пауза да се разпродават ключови играчи, всеки път да се гради нов отбор. Това е слабо управление според мен. Очакванията ми за предстоящия полусезон са като на всички фенове на ЦСКА, т.е. тривиално - шампионска титла, купа и добро представяне в евротурнирите. За съжаление обаче, това ще стане много трудно. Що се отнася до контролите, освен приличният бой, в който Мишел Платини взе дейно участие, като цяло няма с какво да се запомнят.
Вярваш ли като говориш за титла? Не мислиш ли, че ръководството с трансферните си ходове и допинг скандала, даде ясно да се разбере, че май и тази година ще е нулева за ЦСКА?
Трябва да се вярва до последно, иначе още първите кръгове ще се разбере накъде отиват нещата. Титлата изглежда като нарисувана за Лудогорец, но ще видим. Определено
ръководството, като че ли играе срещу отбора
Тъжни работи се случват в ЦСКА. Май тъмните облаци са надвиснали трайно над "Армията"? Мъчно ли ти е за това, което се случва в последните години и ти виждаш ли нещо положително по време на управлението на "Титан"?
Тъжни и грозни работи се случват - нямаме школа, нямаме бази, стадион... Общо взето лежим на стари лаври, има по някой и друг проблясък, който хвърля лъч светлина, но като цяло последните години бяха доста тежки. Според мен трябва да се случи някакъв катаклизъм, за да се оправят нещата, може би това да е оттеглянето на "Титан" от управлението. Когато в началото "Титан" стъпиха на "Армията", бях оптимист. Може би, защото се отървахме от Александър Томов. В последствие обаче бързо, бързо дадоха да се разбере, че няма да работят в полза на отбора.
Не ти ли е странно, че за толкова години никой не успя да вземе тези прословути бази на ЦСКА, нито мастити бизнесмени като Васил Божков и покойния Илия Павлов, но "Титан"-ите успяха?
Не съм привърженик на конспиративните теории, но определено има нещо много съмнително.
Въпрос, с който може би трябваше да започнем - от кога датира любовта ти към ЦСКА и кой те направи фен на отбора?
Ами, трето поколение ЦСКА-ар съм. Дядо ми, баща ми, са все "наши". В моята фамилия "нашите" са ЦСКА, не симпатизираме на никой друг БГ или чужд отбор.
Помниш ли първия мач на ЦСКА, който си гледал - на живо или по телевизия?
Ами, точно първия, който съм гледал по телевизията, не го помня, но най-ярък спомен имам когато говедата ни биха 5:0! Много ми се подограваха после в махалата и в училище. Иначе по мачове започнах да ходя 2003 година, един нощен възпитател в общежиитето (тогава учех в техникума в Правец), ни заведе организирано. Говедата тогава ни биха с 1:0. Още си спомням
един свещеник от Трудовец как ни разпяваше
в автобуса. Беше невероятно, обстановката де, мачът беше гаден.
Двубоят на ЦСКА, който е оставил най-ярка следа в твоето съзнание?
ЦСКА - Байер Леверкузен. Имаше моменти, в които не можех да си поема въздух от викане. Иначе като най - голямо разочарование в последно време може би... ЦСКА – Тулуза.
По време на двубоя ЦСКА - Тулуза ти си бил оператор в Евроком. Малко известен факт е, че след последния съдийски сигнал си нахлул на терена, а след това те имало и по вестниците. Какво стана, защо го направи и как реагираха след случката твоите близки, приятели и шефове в телевизията?
В живота си всеки човек има по един или няколко нервни срива. Може да се каже, че това беше моят. Бях на пистата и снимах заключителните секудни, тогава Жиняк вкара гола. Разбира се, бях като ударен от гръм, но това, което ме накара да нахлуя, беше реакцията на един... тъмен футболист на Тулуза. Той започна да тича пред сектор А и да показва неприлични жестове. Аз като всеки уважаващ себе си запалянко, реших да взема нещата в свои ръце. Спрях камерата, поставих я внимателно на земята и... нахлух. За съжаление
полицията ме спря, преди да се добера до футболиста
Близките ми научиха от вестниците на следващия ден, приятелите ми го приеха с усмивка, спортната редакция в телевизията също го прие добре, въпреки че съм сигурен че журналистът, с който бях на мача ме е псувал, защото трябваше да взима сам интервюта след края.
Димитър Борисов нападна феновете на ЦСКА, след като ги призова първо да си купуват билети за мачовете, а не да прескачат оградите, и след това да си мислят за бойкоти, бунтове и т.н. Това негово изказване беше по повод заплахите за бойкот на феновете в интернент, които останаха недоволни от продажбата на Мишел Платини и слуховете за трансферирането на Бандаловски и Мораеш.
Това е още един пример колко неадекватни са те като управници. Силно се съмнявам, че 10-тимата тийнейджъри, които прескачат оградите преди мачовете, са ги вкарали в преразход. От друга страна - всички виждаме, какво става в клуба и около него. Има една приказка, че в България всеки разбира от футбол и от политика, или поне всеки си мисли, че разбира от тях. Бъдещето на ЦСКА не е розово,
остава само любовта на феновете
Какво е отношението ти към всякакъв тип бойкоти от страна на агитката? Какъв е най-добрият начин да се изрази недоволство?
Недоволство може да се изрази по много начини, но според мен трябва да бъде повсеместно. Има достатъчно отговорни и сериозни хора в агитката. Събират се и решават, бойкотираме, трябва да бъдем чути. Пуска се инфо в интернет, раздават се флаери, стикери и т.н. Трябва да има гласност и единност. В Европа има примери за агитки, които примерно не са посещавали домакински мачове с години. Но говорим за много хора, а не както е при нас 200-300 човека.
Какво мислиш за проблемите с фенове и полиция, събитията от преди година, когато на "Герена" агитката на ЦСКА бе изгонена от стадиона? От какво беше породено това действие на униформените и ти как се почуства тогава?
Проблеми между полиция и фенове ще има, защото от една страна те гледат на нас като на престъпници, пияници, наркомани, долна проба хора. Ние пък ги виждаме, като лакоми, корумпирани, малки човечета (да ме прощават няколко приятели, които имам полицаи). Сигурен съм, че
има и добри ченгета, просто още не съм ги видял!
Незнам от какво беше породено това действие, но си спомням едно дерби на Армията, когато г-н Златин Тепсиев каза преди мача: "По-добре махнете седалките!" Това, което не си спомянм обаче, са
бягащи по улиците хора, лютив спрей, футуристични водни пръскачки на колела, сирени
Но аз имам къса памет по принцип. Мисля че,
футболните фенове умишлено са демонизирани от медиите
(не от вашата, разбира се!) с цел да се отклонява вниманието на хората от истинските проблеми във футбола и в държавата като цяло. Иначе единственото, за което ме е яд тогава (на мача на Герена), е че не можахме да отпразнуваме победата с футболистите пред сектора.
Последните случки между варненските фракции на ЦСКА и Левски - сблъсъците между Ultra Varna и Varna Firm, не нагнетяват ли допълнително отношенията между сини и червени? Преди това имаше сблъсъци след благотворителния мач на Левски, след това след Вечното дерби в хокея...
Отношенията между нас и тях, не могат да се нагнетят, те са константни, чувствата и "любовта" са взаимни.
Организираните боеве не са ли един вид интелигентно решение на такива спорове, т.е. да няма пострадали невинни?
Абсолютно! Не трябва невинни хора да страдат заради конфликт, в който не са замесени.
Ти участвал ли си в такива битки? Въобще, скандална или спокойна личност си, когато стане дума за футбол?
По принцип не членувам във фракции, ходя на мачове с група приятели и поради тази причина не съм участвал в уговорени боеве. Иначе се е случвало понякога в късните часове от денонощието да вляза в конфликт с някой заблуден индивид... Изходът е различен, в живота понякога те бият, друг път ти биеш. Иначе като цяло, гледам да съм спокоен, но определно мачовете на ЦСКА са нещото, което може да ме изкара извън нерви.
Какво би те накарало да удариш привърженик на друг отбор?
Зависи от ситуацията. По принцип мразя да ме псуват на майка, на чорбар и на географска принадлежност. Пример: „Да ти е*а майката, чорбар селски”.
Интересуваш ли се какво става в другия лагер, т.е. в Левски - трансфери, поведение на Батков, скандали с привържениците на сините?
О, да! Когато мога, гледам мачове на Левски, особено изявите им на европейската сцена. По другата част от въпроса нямам кой знае какъв коментар. Това, че не за първи път ги свързват с наркотици, трябва да ни говори нещо.
За теб Левски ли е най-големият съперник на ЦСКА? Какво е отношението ти към сините?
Определено Левски са най-големият дразнител, но както вече казах, чувствата ни са взаимни. Мога да кажа, че не ги харесвам, не ми харесва отборът им, феновете (въпреки, че имам няколко приятели говеда), не ми харесва квартала в който се "помещават", не ми харесва че са отборът на всички власти - с подарен стадион и бази, че се ползват с полицейски чадър, харесва ми обаче да ги
гледам как играят срещу трактористи, скиори, сервитьори, кофражисти и... как падат от тях.
Радваш ли се на неуспехите на Левски в Европа и у нас? Всъщност, кое чувство ти е по-любимо - когато ЦСКА бие, или когато Левски падне?
Определено когато ЦСКА бие, но и Левски са ме дарили с безценни моменти.
Кои агитки и отбори са ти симпатични у нас, т.е. кои ти считаш за приятелски кръг?
Гигант Белене.
Как чувстваш ЦСКА - най-обичаният или най-мразеният в България?
Като най-обичания.
Кога пропускаш мач на любимия ЦСКА?
Когато няма как да се освободя от работа.
Кой е перфектният ЦСКА за теб?
Перфектният ЦСКА е на първо място, с голяма разлика пред вечно вторите.
Любими футболисти - героите на твоето детство и от настоящето?
Като дете определено Христо Стоичков. Сега за жалост симпатичните футболисти не могат да се задържат достатъчно дълго в отбора, за да покажат пълния си потенциал.
Разкажи някоя интересна случка около гостувания - в България и чужбина, или пък домакински мач на ЦСКА?
На мач със Стяуа (не последният), не ме пуснаха на стадиона и ме прибраха в едно районно (тогава нямах още 18). Както и да е, след мача ме пуснаха, а аз трябваше да си хващам последния автобус, да се връщам в Правец, понеже бях на даскало следващия ден. Качвам се на едно такси и право към автогара Подуене. Стигаме. Аз си вадя портфейла да плащам... и какво да видя - някой от пазителите на реда ми беше тафил 20-те кинта, които имах. Почувствах се доста прецакан. Добре, че се намериха познати, от които да взема назаем.
Как ти се вижда агитката на ЦСКА в последните години - по-голяма, по-сплотена, по-изобретателна или? На кое място я поставяш в България, съпоставена с другите публики?
Доста хора се отдръпнаха от стадионите, но това е нормално с оглед на „спектаклите”, които гледаме. Мисля, че сме най-изобретателната публика в България. Сещам за един транспарант, който се опъна в сектор Г, на едно от дербитата с говедата - гигантски среден пръст. Всеки път ме напушва смях, като се сетя. Определено сме на първо място в България! Помня един път, когато бях служебно на Литекс - Хамбургер (ако не се лъжа), и на един човек до мен му звънна телефона. Толкова беше тихо, че се чуваше какво говори човекът от другата страна на слушалката. Това не е нормално. На стадиона трябва да има шум, от който да ти се подкосяват краката.
Ролята на фенклубовете и има ли нужда от тях?
Смятам, че едно от нещата, за които фен клубовете трябва да ги има, е чиста логистика. Организиране на повече хора, които да дойдат на стадиона, да подкрепят отбора. В този ред на мисли трябва да има фенклубове.
Участваш ли изготвянето, идеите и осъществавянето на хореографиите?
Не, има по-отговорни и оригинални хора от мен, които се справят чудесно.
Фаталист ли си, имаш ли ритуали преди и по време на мач?
Имам желязно правило - преди мач не пия бира! Ха-ха-ха, шегувам се, не вярвам в тези неща.
Какво мислиш за женското присъствие в агитките?
И те са хора, нека да идват да гледат, да подкрепят. За съжаление,
където има жени сред голяма маса мъже, винаги ще има интриги и проблеми
Не говоря от личен опит, а от наблюдение.
Много агитки у нас искат да имат изявени хулигани и да бъдат на ниво, но къде поставяш родната ултрас сцена в сравнение с чуждестранните?
Може би на средно ниво, на Балканите има доста по-напред с материала от нас, да не говорим за останалата част от Европа и света. Но мисля, че се държим и вървим нагоре.
Кое е най-великото и лудо дерби в света за теб?
Барса – Реал! Харесва ми, че винаги се сбиват на терена, и разбира се, ЦСКА – Левски!
Мач на стадиона или мач по телевизията? И най-вече защо?
Мач на стадиона! Ръка да види, око да пипне, е казал народът. Чакам с нетърпение момента, когато в България ще има повторения на стадионите. Дано да е скоро.
Опиши с едно изречение думите, които ще изброя? Първата е ЦСКА.
Една борба, една любов, един отбор в света!
"Армията".
На "Армията" си е най-добре.
Футболът.
Бира, приятели и добро настроение. За жалост съм с два леви крака...
Националният отбор.
Едни мъдри хора бяха написали: „Фалшива коса, фалшив футбол”.
Вечното дерби.
Може да е поизбледняло и захабено, но още е класика.
Полиция.
Без полиция!
Най-футболният град в България е...
София, няма какво да се лъжем.
СНИМКИ И ВИДЕО: Скандали и инциденти на еврейското дерби, фенка на Апоел нахлу на терена, за да бие съдията
Сряда, 07 Март 2012 16:17В понеделник се изигра най-голямото дерби на Тел Авив и Израел - това между Апоел и Макаби. Символичните гости от Макаби спечелиха с 1:0, а съдийските отсъждания подлудиха феновете на Апоел, които засипаха терена с всякакви предмети и дълги прътове. Те успяха да нацелят и един от играчите на Макаби по главата, а след последния съдийски сигнал фенка на "червените" нахлу на терена и се опита да се саморазправи с рефера.
ВИДЕО: Лудостта на китайците
Сряда, 22 Юни 2011 09:29Любопитна случка се разигра по време на футболен мач в Китай. В един момент от срещата на терена нахлу фен и нападна съдията с ясното намерение да го набие.
Въпреки усилията си да докопа рефера, разгорещеният млад запалянко не успя да изпълни целта си, а секунди след нахлуването си на терена бе заловен от органите на реда.
СНИМИ И ВИДЕО: Хореографии и ексцесии на Нюрнберг - Гройтер Фюрт
Петък, 23 Декември 2011 17:58Нюрнберг и Гройтер Фюрт се срещнаха в осминафинален сблъсък тази седмица, спечелен с 1:0 от втородивизионния тим. Двубоят обаче бе съпътстван от множество ексцесии по трибуните, като след края на мача дори стотици (а според някои информации и хиляди) ултраси на Нюрнберг нахлуха на пистата и терена. От Германския футболен съюз съобщиха, че започват разследване срещу домакините за изстъпленията на техните фенове.
ВИДЕО: Феновете на Берое нахлуха на терена, бият се с полицията
Събота, 10 Септември 2011 22:04Феновете на Берое показаха и черната си страна. Няколко минути преди края на първото полувреме на двубоя с Калиакла Ивайло Раденцов вкара попадение. Веднага след попадението привържениците на Берое нахлуха на терена и мачът бе прекратен за десет минути.
С попадения във 2-ата, 32-ата и 39-ата минута на срещата Калиакра поведе на Берое в двубой от 5-ия кръг от " А" група. Голмайстор за домакините на два пъти бе Герасим Заков, а един гол добави Раденцов.
Ултрасите на Берое дори се сбиха с полицията. Агресията на привържениците принуди Илиан Илиев да влезе на терена, за да ги помоли да напуснат.
Сблъсъците с охранителите продължиха и извън стадион "Калиакра". Осем от гостуващите фенове са арестувани и се намират в РПУ-то в Каварна.
Един от запалянковците на Берое пострада нелепо, след като опита да прескочи предпазната ограда на пред сектора за гости. Той падна от оградата, след което му бе оказана помощ.
ВИДЕО: Фенове на "София-Запад" нахлуват на терена по време на футзал!
Четвъртък, 12 Април 2012 13:58Хора от Варна изпратиха в редакцията на Sportal.bg писмо, с което искат да информират обществеността за два казуса, разиграли се в първенството по футзал на България. Първият е свързан с нередовни състезатели, а вторият - с нахлуване на публиката на терена по време на мач в София.
Ето какво ни пишат хората и ни изпращат видео материал:
Играчи с нередовни документи, липса на санкции и нахлуване на публика, след което по чудо се разминава без инциденти, а срещата не е прекратена!
Българският Футболен Съюз и в частност комисията по футзал, допусна нов сериозен гаф в дейността си. От органа на БФС не взеха НИКАКВО отношение спрямо двама нередовни играчи в отбора на Гранд Про (Варна), които вземат участие в баража за класиране на Държавно първенство, игран на 01 април 2012 г. в град Габрово.
В срещата между отборите на Унекс (София) и Гранд Про (Варна), която е квалификация за попълване на участниците в Държавния шампионат на България по футзал, участие вземат играчите със сръбски паспорти ЙОВАН СТАНЧЕВИЧ и МИРОСЛАВ МАРИНОВИЧ, които до този момент не са вземали участие в срещи от шампионата и никой не знае с какви документи са допуснати да играят.
След като Гранд Про печели баража, същите двама състезатели (ЙОВАН СТАНЧЕВИЧ и МИРОСЛАВ МАРИНОВИЧ), са СПРЯНИ ОТ УЧАСТИЕ непосредствено преди първия мач на отбора си в полуфиналната група с мотив, че са НЕРЕДОВНИ! Буквално минути преди двубоя срещу друг варненски отбор - Одесос Хидроремонт (състояла се на 06.април 2012 г.), делегата на срещата заявява, че те НЕ МОГАТ ДА ВЗЕМАТ УЧАСТИЕ В СРЕЩАТА, ТЪЙ КАТО СА НЕРЕДОВНИ! Същото се случва и преди втория мач срещу отбора на Левски София-Запад (състояла се на 08 април 2012 г.)
Как така отбор, спечелил определена среща използвайки нередовни играчи, НЕ ТЪРПИ НИКАКВА САНКЦИЯ! Защо ако са били редовни към момента на участието си, как така пет дни по-късно НЕ СА РЕДОВНИ!
След баража между Унекс (София) и Гранд Про (Варна) игран на 1 април в град Габрово, Тодор Праматаров заявява на президента на Унекс - Ясен Нейчев, да не разпуска отбора, тъй като има съмнение за двама нередовни играчи в отбора на Гранд Про. Мистериозното спиране от участие непосредствено преди първия мач от финалите на същите двама играчи е дело именно на Тодор Праматаров. Защо го прави може само да се гадае, но е очевидна измама и огромен гаф на БФС и в частност на хората допуснали до участие въпросните двама играчи в Габрово.
Нахлуване на публика на срещата Левски София-Запад (София) - Одесос Хидроремонт (Варна)
На два пъти на терена нахлуваха ултраси на софийския отбор, като само чудото спаси играчи и длъжностни лица от по-сериозни инциденти. В залата нямаше НИТО ЕДИН ПОЛИЦАЙ, а за реда се грижеха няколко охранители!
До кога хора от БФС ще рискуват здравето и живота на спортистите заради некадърни и некомпетентни управници? До кога служители на централата ще злоупотребяват с власт и никой няма да търси отговорност за постъпките им?
Забележка: Първото навлизане на публика е в 32:10 минута на мача, а второто - в 42:40 минута.
200 от ПАОК нахлуха на терена след отпадане за Купата на Гърция
Четвъртък, 26 Януари 2012 21:47Около 200 ултраси на ПАОК предизвикаха масови безредици, нахлувайки на терена след края на четвъртфинала за Купата на Гърция срещу Атромитос, загубен изненадващо с 1:2 насред "Тумба" в Солун.
"Черно-белите" фенове дадоха воля на нервите си след срамното поражение, като започнаха да чупят седалки на собствения си стадион.
В отговор на възникналното напрежение президентът на клуба Теодорис Загоракис подаде оставка.
ПАОК е сред тимовете в Гърция с доста лошо финансово състояние, като на всичкото отгоре е пред угрозата да не получи лиценз и да не участва в турнирите на УЕФА през следващия сезон.
СНИМКИ И ВИДЕО: Нахлувания и арести след отпадането на Ханза Рощок от Втора Бундеслига
Вторник, 01 Май 2012 10:09Голям шок трябваше да преживеят феновете на Ханза Рощок, след като техният любим отбор отпадна от Втора Бундеслига. Една от агитките в Германия, която се слави с най-луди привърженици, не успя да преглътне унижението, след като синьо-белите от пристанищния град загубиха с 4:5 визитата си на Унион Берлин в един наистина луд мач от предпоследния 33-ти кръг на Втора Бундеслига.
Загубата и на теория изхвърли Ханза от втория ешелон на немския футбол, след като тимът от Рощок остана закотвен последен с 26 точки и без шанс за 16-та позиция, която дава право на участие в плейоф заедно с третия в Трета Бундеслига.
Ханза Рощок бе подкрепян от над 2500 свои фенове в Берлин, като те бяха охранявани от стотици полицаи. След последния съдийски сигнал ултрасите на Ханза се опитаха да нахлуят и да потърсят обяснение от облените в сълзи играчи...
ВИДЕО И СНИМКИ: Военно положение в Ротердам, феновете на Фейенорд атакуват!
Понеделник, 19 Септември 2011 22:29Хиляди фенове на Фейенорд атакуваха офиса на клуба, изразявайки изключително бурно недоволството си от политиката на настоящото ръководство на тима. Привържениците настояват за незабавна оставка на босовете.
На 17 септември вечерта, в часовете преди началото на мача на тима срещу Де Граафшап (4:0), феновете атакували, въоръжени с камъни, железа и други подръчни средства.
Заради инцидента на стадион "Де Куип" полицията еарестувала четирима фена на Фейенорд. В момента на нахлуването служителите на реда са били принудени дори да извадят своите огнестрелни оръжия, за да овладеят ситуацията.
Именно проявата на насилие доведе до искането от страна на полицията тимът от пристанищния град да бъде наказан с лишаване от домакинство. Кметът на Фейенорд - Ахмед Абуталеб, обаче се противопостави на това искане на органите на реда, след като заяви, че заради една малка група не трябва да страдат истинските привърженици на отбора.
Според пресата в Ниската земя ядро от 50-тина човека е атакувало офисите. Ултрасите чупили прозорци и врати, а също така хвърляли и запалени факли.
Във временното класиране Фейенорд се намира на четвърта позиция с 14 точки, колкото има и третият Аякс. Лидер в Холандия е Твенте с 15 точки, следван от Аз Алкмаар също с 15.